接上回，复旦大学大数据学院与高等学术议论院副院长、上海市数据科学要点实验室副主任阳德青，上海市大数据股份有限公司高档产物司理、DAMA中国认证首席数据官汪科科，以及来自不雅远数据、Datafocus、北极九章、念念迈特Smartbi的演讲嘉宾分裂合并我方的行业训戒为民众共享了大模子在数据治理与数据分析行业的落地场景。

下半场，咱们邀请到天津海量信息副总裁杨智炜、澜码科技独创东说念主兼CEO周健、数势科技CTO韩秀锋、北极九章合推进说念主兼首席布说念师沙海洲以及DataFocus独创东说念主兼产物司理王碧波同台疏通。当AI碰见BI，二者将怎么对话？以下是

圆桌选录，内容较长，建议保藏：

01 八仙过海，大显本事

杨巍：今天现场成立最早的公司是天津海量信息，是一家处理非结构化数据起家的公司，请问你们是从什么时候、因什么机缘参预数据中台以及结构化数据的市集？

▲ 杨 巍

杨智炜：天津海量成立得比拟早，1999年就成立了，和百度算是同期。咱们其时也作念搜索引擎，不外是为企业级客户作念，中枢手艺是中语分词。该手艺行状过腾讯、阿里以及外洋等多家企业。其后围绕该手艺养殖出好多行状应用，比如智能网罗、智能审核等行状，但咱们的手艺底层永远围绕大数据板块。大数据平台最早是团队在2005年前后启动搭建，一直到今天如故迭代到第五代。伴跟着AI手艺的出现，咱们也试着将AI合并咱们自己的大数据架构层层镶嵌，来撑握咱们一直在作念的事情，大略更智能化地为客户行状。

▲ 杨智炜

 杨巍：台上企业成立第二久的是DataFocus，成立于2014年。在你们公司网站上有一句话叫，太多的工程师、太多的企业昼夜与数据库打交说念，他们以至忘了SQL是一种极其小众的话语。当下，谎言语模子生成机器话语的才气应该说如故被证据了，请问王总您认为DataFocus的照应决策是暂时跳动的、大模子更新后或将很好地写出小众的机器话语，照旧说即使在刻下大模子的架构下，在相对长的一段时辰里，你们都有不可替代的上风？

 王碧波：哈哈，这个问题越过径直，也感谢杨敦厚大略看到咱们很早之前写的这样一句话。咱们对大模子的才气也有第一时辰的感知，BERT、T5模子的时候就如故诊疗了。我以为这样多年以来，幻觉是大模子手艺根人性的问题，是很难扬弃的。假设说它莫得幻觉，它可能也就莫得蜕变才气了，就像是一体两面，你不可指望它既有创造力，又什么错都不犯。总体来说，咱们不错期待下一代模子准确率会不绝升迁，幻觉沸腾会减轻，但要想让它王人备根绝这个问题短期内是不可能的，是以刻下来看咱们的门路仍然是改日比拟靠谱的。

▲ 王碧波

杨巍：好的，谢谢。时辰来到2018年，北极九章成立了。北极九章最早成立的时候有一个标语，把增强型数据分析最早带入中国。增强型分析听起来也在讲AI和数据分析的合并，是以我想请问一下，增强型数据分析和大模子驱动的数据分析的根本区别在那儿？大模子手艺的哪些部分可能是对之前增强型数据分析的颠覆，或是更好的手艺竣事？

沙海洲：2018年那会儿民众都在卷敏捷BI、dashboard，咱们就如故想作念这样一件事情，然而莫得想好怎么界说。然后咱们在Gartner那边碰到了“增强型分析”这个主见，于是就借用它引进中国。其实增强是一个泛化的主见，咱们只是但愿大略全体改变民众现存的和数据交互的方式跟悉数职责流。而咱们所作念的增强型分析也并不虞味着和大模子数据分析奴颜媚骨，咱们会把包括大模子在内的多种手艺，字据它们稳妥的场景，手脚产物的功能模块，迭代到产物上，从收尾上客户受益是咱们的终极主见。

▲ 沙海洲

杨巍： Gartner对toB的信息行状行业如实有很大影响，此次有好几位参会的嘉宾网站上都径直援用了Gartner的某句话或某个主见。时辰再后移两年，数势科技成立了。数势科技的主要产物是主见体系，韩总能不可浅近先容一下主见体系和BI是什么关系、有什么区别？

韩秀锋：数势科技是2020年景立的，独创团队也都是百度和京东的布景。我个东说念主是在2023年加入的，原先在百度作念AI手艺的场景落地，是以对AI手艺产物化照应场景问题的鸿沟有比拟多的训戒。数势科技在作念企业数字化转型的历程中发现企业数据价值化的关键在于要让数仓内部的结构化和非结构化数据果然行状好企业各个场景的履行。咱们的产物也围绕这个中枢问题把握地聚焦和敛迹，最终采用了作念企业数仓造谣化的产物，在刚才的手艺弧线内辖下于HeadlessBI（无头 BI）的手艺旅途。也等于说，通过手艺化的念念路，从下到上地把业务的场景化话语、鸿沟型话语与手艺解耦，使得研发是研发，业务是业务。22年底、23年头，也被称为大模子元年，咱们看到了agent，看到了数据价值和大模子合并的契机，于是进一步让数据和价值普惠化，迭代了咱们的产物。

▲  韩秀锋

杨巍：好的谢谢。又过了三年，澜码就成立了，不错说是大模子原生的企业。澜码的标语是东说念主东说念主都能想象我方的AI Agent。今天除了周总除外，其他公司都是搞BI，那么请问Agent对BI究竟有什么样的作用？

周健：在企业行状行业里，AI Agent其实最早不叫Agent。Gartner在2021年提议，企业业务改日将发展为Composable，即业务是可拆解的、可拼装的，并提议一个才气“packaged business capabilities”，即封装好的业务才气。换言之，咱们不错通过RPA调用不同的应用，不错通过数据库中获取数据，不错通过BI或者机器学习获取瞻念察等等，这些才气拼装起来就能形成种种各样的Agent。Agent不错算是一个新期间的软件产物，但照应的并不是上一代系统与系统之间的贯穿，而是赋能东说念主和系统之间的贯穿。在咱们作念编排和自动化的历程中，很蹙迫的一环等于对需求端的相识。咱们时时说只吃第三个包子饱不了，是以咱们为了吃第三个包子，照旧要把前边第一个可能是RAG，第二个可能是数据分析，随后可能是和API相干的func call才气等等都吃到肚子里。到了当今这个阶段，咱们以为Agent如故不错和其他传统PAAS包括BI厂商通盘合营，共同行状用户，匡助用户编排他们想要完成的任务，BI更瞩目照应需求相识这一侧。

▲ 周健

02 大模子海潮下的BI市集

杨巍：接下来我有几个问题与民众通盘经营，每个问题想请两位嘉宾走动应。开始想请北极九章和Datafocus的两位合并你们业务落地时候的真实情况与咱们共享一下，在大模子手艺出现前后，BI最终用户的变装和身份有莫得变化？

王碧波：大模子出来之后，用户显然下千里，莫得太多手艺基础的东说念主反而受益最大。原先他领悟我方干不了这些事，之前的作念法可能是径直找IT东说念主员帮我，如若IT作念不了，那我干脆就不干了，是以有广泛需求还莫得被开释出来。当今当团队引入这样的产物后，门槛裁汰，业务东说念主员就有契机缓缓参与这件事。

杨巍：那请问沙总，您以为按照Datafocus这位嘉宾的说法，数据分析师这个职位会不会从体制中消散？

沙海洲：我以为咱们在座列位的主见都不是要干掉当今的分析师，国内最大的问题是我莫得饱胀多的分析师。数据分析师的主见纰漏十年前才在中国兴起，限度刻下总额是远远不够的。当企业招不到饱胀的数据分析从业者怎么办？咱们以为不错通过器用来弥补，让庸俗的业务东说念主员得到手艺的赋能。

韩秀锋：我想补充一个内容案例。咱们最近和国内餐饮top10的品牌书亦烧仙草合营，天然他们发达数据的需求在悉数场景里优先级是比拟高的，但险些统统的店长和区域督导都不会使用传统BI器用，总部只可通过巡店去看各门店的筹画数据。其后接入咱们的产物后，就很好地匡助他们这部分的数据价值落地了。是以在数字智能期间，数据的破费市集势必是在把握扩大的。同期，数据分析师、数据工程师等数据的分娩者其实也需要把握把企业常识才气进一步加工，让企业常识和数字东说念主或是Agent相合并，与其说是替代，不如说是数据行业变装职责的内容和方式在升沉。

杨巍：谢谢补充，刚好下一个问题我亦然想请问您和Datafocus。Datafocus说他们的决策不错极地面简化主见体系，我想听听您对此的评价。

韩秀锋：其实当下合并咱们对客户的行状履行来看，最具落地性的照旧主见平台加ChatBI的模式。在数据破费设施，咱们通过ChatBI的方式把原先数据使用的门槛裁汰，一次性交互即可完成数据分娩。同期咱们强调企业悉数数据的模子构建与业务鸿沟常识全照应等等耦合在通盘，构建历程与企业的复杂度、数据的量级都强相干，而况这个模子综合化的质地也决定了后头它能不可迭代进化。因为数据治理或者数据积聚好多都是越治越乱，需要把握在新的平台上迭代。天然，各有各的门路聘用，门路也和企业具体的标的客户和群体行业相干。

杨巍：那我想请问王总，您以为在数势科技形容的数据越过复杂的情况下，你们的手艺门路怎么简化他们的主见系统？

 王碧波：其实我全体比拟讴颂刚才韩总的不雅点，Datafocus的产物主见亦然从手艺上简化主见体系的构建。天然，市集上有许多企业大多数东说念主对数据的条款都不解确，民众懒得发问或者根蒂不知说念该怎么发问，这都黑白常试验的问题，只不外Datafocus不作念个性化定制的业务。

 杨巍：我相识的王总的意念念是主见体系既是一个真实的需求，亦然一个很好的交易模式，我想接着请问海量科技和北极九章关系交易模式的问题。我看了两位的官网，海量的网站上莫得产物中心这个板块，只好应用中心，内部先容了好多场景和才气；北极九章相背，只好产物中心和客户内容的产物应用案例。是以我想请问二位，大模子驱动的BI在内容的交易模式中，产物化和定制化你们是怎么弃取的？

 杨智炜：我延续前边主见的话题来说，因为咱们当今好多数字化职责亦然围绕企业的各技俩的来履行，我认为主见大致不错分为几种类型，一种是诡计性主见，这部分是围绕着PDCA模子，不错由企业按照诡计梳理出来的；第二种是突发性主见，这类主见围绕着OODA模子，该类模子主见更多的是唐突突发事件，咱们职责的完备性；再有一类主见不错被称为挑战性主见，具有一定难度，需要考验团队的标的战术性。咱们的业务张开恰是基于这个逻辑。跟着互联网的发展，其实面临挑战的是后两者的主见，咱们需要打造的是产物个性化，输出即收尾的行状。企业的中枢不是产物形态的圭臬化，而是其模式的圭臬化，就像麦肯锡的步骤论是其中枢，行使该步骤论不错为不同的企业进行多元化的议论行状。

 杨巍：那请问北极九章刻下有多大比例径直卖产物，有若干比例是作念个性化的行状？

 沙海洲：咱们公司只作念纯产物，咱们行状各个行业的大客户。咱们认为天然行业之间有种种各样的区别，然而数据是不错极致综合的，只消你的产物圭臬化进度饱胀高，你就大略匡助客户照应他们的痛点。因为咱们不雅察发现客户越来越缄默，当需要用很高的资本照应20个需乞降用极低的资本照应19个需求时，他们会聘用后者。天然，咱们也会和一些产业伙伴合营，包括有益作念数据中台、作念主见平台的企业，由他们来认真匡助客户照应一些个性化定制的需求。

 杨巍：那请问北极九章怎么评价不作念BI只作念Agent的澜码科技？

 沙海洲：我以为终点好。其实咱们也看到许多在百模大战中走出来的公司都在作念一些交易化的积极升沉。咱们近期正在对接的某客户就提议过一个想法，说有莫得可能帮他们建树一个AI中台，用大模子的才气匡助他们在具体的业务场景下调用不同的小模子或应用，最终用大模子集会输出，这亦然大模子手艺落地的一种模式，其实很接近Agent。咱们不建议只依赖某种特定的手艺或者固定的一种产物。我个东说念主也越过心爱澜码这种走在手艺前沿的公司，天然咱们我方也在竭力作念走在手艺前沿的公司。

 杨巍：终末一个发言契机留给周总，澜码的BI要用别东说念主的，你们准备怎么与他们竞争呢？

 周健：为什么要和他们竞争呢？我前几天和一家作念主见的合营伙伴聊天，对方操心说改日会不会不需要主见，不需要再作念ETL数据仓库了，给出一句辅导就一劳久逸了，但我个东说念主认为这种情况不太会发生。咱们每个期间都有我方期间的IT基础设施，会有越来越多新颖的东西。就像开始数据库其实只是用于银行和运营商的中枢系统，是十几年前谷歌带进来的手艺，所谓的大数据，其后咱们才进一步启动分析用户行为数据等等。那其实今天谎言语模子带给咱们最蹙迫的亦然处理非结构化数据的才气，咱们的聊天记载、衰退的文本都得以被利用起来。不论是SQL照旧Hadoop照旧种种各样的主见，BI是利用数据的步骤，我战胜这是不会被替代的，但改日一定会有越来越多层面的东西，东说念主应该被目田去作念这些蜕变的事情。举个最浅近的例子，我当今总算有一个Agent不错去诡计咱们公司的周报和销售的周报，不错利用大模子去相识周报并匡助我进一步作念数据分析，终末给到我一些销售的陈迹。咱们的诡计会变得越来越低廉，越来越多的数据大略被利用起来，大略知道越来越多的价值。东说念主们应该去打黑听说悟空，而不是在Excel内部作念算术盘数据，这是咱们的不雅点。

行为终末的 happy hour设施，叁伍拾科技，杭州量智数据科技，九地AI以及东说念主社部AIGC讲义副主编、导师卢山也分裂向现场不雅众先容了我方在数据智能鸿沟的履行和瞻念察，创业者和手艺青睐者也在此设施张开了充分疏通与展示。

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